지난주 정신과 전문의 정혜신 박사가 '폭력 트라우마와 체벌 없는 교육'이라는 주제로 했던 강연을 포스팅했었는데요. 논란이 되고 있는 체벌 관련 내용이라 역시 관심이 많았던 것 같습니다.

특히 의견을 주신 분들 중 학교 체벌은 부분적으로 필요하다는 의견이 많았습니다. 학습권 보호를 위해 가벼운 체벌은 용인할 수 있다는 지적도 있었고요.

사실 많은 부모님들이 이런 생각을 갖고 있을 겁니다. '사랑의 매'라는 말도 있듯이 체벌은 교육에 있어서 떼어내기 힘든 요소라는 공감대가 크기 때문이겠죠.

22일 학생인권조례제정운동서울본부가 마련한 학생인권 시민연속특강에서 정신과 전문의 정혜신 박사가 '폭력 트라우마와 체벌 없는 교육'이라는 주제로 강연을 했습니다.


정 박사의 강연 질의, 응답시간에도 이런 부분에 대한 얘기가 나왔습니다. 그래서 이번 시간에는 지난번에 포스팅하지 않았던 질의, 응답 내용을 공유하고자 합니다. 체벌이 필요한지, 다른 대안은 없는지 등에 대해 생각해볼 수 있는 기회가 될 것 같습니다.

체벌을 하지 말아야 한다는 요지의 정 박사의 강연이 끝나자 바로 한 어머니께서 이런 질문을 하시더군요.

"어디까지 사랑의 마음으로 접근하는 게 허용되나요? 기준치는요?"

정 박사의 답변은 기능적으로 따지는 것은 도움이 안 된다였습니다. 정 박사는 "1대가지 되나, 3대까지 되나 등의 기능적으로 생각하면 끝도 없다"면서 "개념적인 얘기로 말씀드리겠다. 아이들하고 눈을 마주치고 훈육하는데 인간은 기본적으로 훈육의 대상이 아닙니다."


22일 학생인권조례제정운동서울본부가 마련한 학생인권 시민연속특강에서 정신과 전문의 정혜신 박사가 '폭력 트라우마와 체벌 없는 교육'이라는 주제로 강연을 했습니다.


"제 아이가 셋인데 안 때렸는데 누구한테 얘기하면 잘 안 믿어요. 저는 잔소리도 하면 안 된다고 생각합니다. 아이들하고 어렸을 때부터 훈육의 대상이 아니라 아이들 말을 듣다보면 내가 별로 얘기할 필요가 없다는 걸 느낍니다. 인간의 기본적이 심성이나 상식적인 도리는 아이들이 가지고 있는 게 더 건강합니다. 아이들 얘기를 듣다보면 별로 개입을 안 하게 됩니다."

아이들이 훈육의 대상이 아니라는 정 박사의 말씀에 많은 분들이 고개를 끄덕이더군요. 매를 들고 가르치기 보다 대화하고 공감하는 게 더 중요하다는 겁니다.

이어지는 질문에서도 교육적 폭력과 사랑의 매에 대한 내용이 많았습니다. 한 어머니는 체벌이 없는 게 아이들 교육에 안 좋을 수 있다며 "교육을 위해 어떻게 해야 하냐"고 물었습니다.

정 박사의 강연을 경청하는 참석자들.


정 박사는 "아이들 교육의 가장 중요한 것은 내가 무엇을 해야 하는가보다 내가 무엇을 하지 말아야 하는가를 아는 게 교육의 핵심"이라고 말해습니다.

우리가 어디까지 사람들이 건강하게 살기 위해서 정신의학에 대해서 이런 얘기합니다. 사람들이 오래 살기 위해서 내 안에 있는 아이성을 잘 보듬는 게 중요하고 아이들한테는 아이들 안에 어른성을 발견하는 경험입니다. 아이들하고 눈 맞추고 얘기하다 보면 아이 안에 굉장한 어른성이 있습니다. 부모도 느끼며 아이들에 대해서 안심하게 되고, 아이들도 더 성숙하고 잘 자랍니다."

그러면서 "아이를 훈육의 대상으로 보거나 또 다른 관점을 보면 내가 어른이면 아이보다 성숙하다는 생각이 우리 안에 있지만, 꼭 그렇지는 않다"고 덧붙였습니다.

22일 학생인권조례제정운동서울본부가 마련한 학생인권 시민연속특강에서 정신과 전문의 정혜신 박사가 '폭력 트라우마와 체벌 없는 교육'이라는 주제로 강연을 했습니다.


"아이들의 폭력성을 대체 어떻게 해야 하냐"는 하소연도 들렸습니다. 여기에 대해서 정 박사는 "기회가 되면 아이들에게 말을 걸어봐라. 개인적 욕구의 좌절이 줄어들면 폭력성도 없어질 것"이라고 말했습니다.

"우리가 남편한테 '당신 이러면 당신 칠꺼야' 이렇게 말 안 하잖아요. 아이한테 하는 것은 아이가 힘이 약해서 그래요. 남에게 권력이 더 많은 사람한테 절대 그렇지 안 합니다. 아이들은 더 섬세하게 배려해야 하지. 자기 보호도 못하고 정신적으로 여물지 않았기 때문에 더 보호해야 합니다."

정 박사는 아이들의 말을 끝까지 들어주고 아이를 믿어주고 이해해줘야 한다고 거듭 강조했습니다. 아이는 우리가 생각하는 것만큼 어리석거나 우리가 훈육을 해야 할 존재가 아니라 대화하고 이해해야 하는 존재라는 겁니다.

"같이 얘기하고 들어주고 그러다가 울면 같이 울어주고. 눌러져 있는 아이의 감정을 끄집어줘야 합니다. 그래야 안에 있는 독소가 없어진다. 아이의 감정을 공유하고 '그랬구나' 알아줘야 합니다."

한 여성 분은 이런 질문도 하더군요. "학교에 일진회 등의 폭력적인 모임도 있는데 체벌이 없어지면 이런 애들 컨트롤이 안 된다며 체벌금지를 반대하는 목소리가 많은데요?"

정 박사의 강연을 경청하는 참석자들.


정 박사는 이 문제에 대해서도 단호한 입장을 밝혀습니다.

"체벌은 우리가 허용하지 않는다는 전제하에 생각해야 합니다. 험한 세상, 우리가 살인은 부분적으로 허용해야 하지 않냐. 그래야 우리가 잘 살 수 있지 않냐, 그것과 다르지 않습니다. 살인이라는 것은 어떠 경우에도 용납이 안 됩니다. 못박아 놓고 그 다음에 얘기하는 거잖아요."

그러면서 정 박사는 "사람들의 자유 의지, 인권은 절대 가치입니다. 이걸 가지고 딜은 하는 것 자체가 문제입니다. 그 다음부터 시작을 하고 머리를 써야죠."

여기까지가 정 박사의 강연을 정리한 내용입니다. 여러분은 어떻게 생각하시나요? 체벌은 필요악일까요? 아니면 사라져야할 악습일까요? 현장 분위기는 정말 뜨거웠습니다. 강연장을 가득 메운 학부모들은 정혜신 박사의 강연에 뜨거운 박수로 답례를 보냈습니다.

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  1. 유부남을 뺏고 싶어요 2011.03.27 10:51 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    조언을 구하고 싶습니다. 유부남을 사랑하게 돼서 뺏고 싶어요. 어떻게 하면 되죠? 가르쳐 주세요. 이혼시키고 싶진 않았지만 선생님의 경우를 보니 이혼시키고 그 가정을 박살내는게 더 좋을 듯 하네요. 아참 남편분은 자신의 자식들을 내팽개쳐버리고 남의 아이의 '아저씨'로 사는 기분은 어떠시데요? 진지한 조언을 부탁드려요. 한가지 더..'송윤아'씨도 정혜신씨의 환자인가요? 두분이 잘 통할듯 해요. 그럼 다음에 한번 유부남을 뺏고 싶어요(가제) 모음의 고문으로 초대하고 싶네요. 거절하지 말아주세요.

    • 너 전교조냐? 이 씹새끼야 ㅋㅋㅋ 2011.03.28 01:18 신고  댓글주소  수정/삭제

      들떨어진 버러지선생년놈들 꼬라지를 보니 참 서글프기 짝이 없구나!
      니들 수준이 아주 적나라하게 들어나는군하 ㅋㅋㅋㅋㅋ

      니들이 이러니 다 죽여버리려는거다.
      너희는 인간이 아니거든!

      좆만한 박정호새끼 글에 찬동을 할때도 참 세상은 오래 살고 봐야~ ㅋㅋㅋㅋㅋ

      변태씹새끼와 좆보지년들이 학교선생인 이 비극적인 현실!
      이게 모든 문제의 근원이다.

      교원평가제만이 유일한 해결책이다.

  2. 정혜신=지성인의 탈을 쓴 뻔뻔녀 2011.03.27 10:56 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    정혜신!
    너.. 그 전처에게 사과도 안했다면서. 그래 잘나고 똑똑해서 세상을 니 맘대로 주물러서 좋겠다. 어디서 강의질이야. 한번 니 강의 듣는 사람에게 니 행동을 먼저 알려주는 게 어떄? 몰라서 니 강의 듣고 있지 알았으면 계란으로 도배를 했을 거다. 어디서 강의질이야.

  3. 기자님아! 2011.03.27 11:00 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    어째 저런분을 포스팅 할수가 있지? 사람의 말이란 행동이 따르지 않으면 공염불이란다. 정혜신 저자는 정신과 의사란 자가 자신의 지성과 능력을 이용해 사람으로서는 하지 못할 일을 저지렸지. 정신적 살인말야! 외국같으면 저런 경우 의사자격증 박탈이란다. 우리나라가 좋으니 아직 의사 노롯하고 있지. 끼리끼리 논다고..혹시 기자님도 같은 부류? 원래 같은 부류끼리는 관대하잖아. 그런 부류 아니고 생각이 있다면 앞으로 이런기사 포스팅 하지 마라.

  4. 애들이 뭐를 배우겠니... 2011.03.27 11:06 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    우리애들 때린적이 없다고? 그럼 그 남편의 전처들이 받고있는 정신적 상처는? 그래 정혜신 니 애들은 소중하고, 남의 애들은 상처받아도 괜찮구나! 아주 훌륭한 생각이다. 너는 행복하면 니가 준 상처로 괴로워도 너는 그 사람에게 '미안하다'말 한마디도 아깝구나.. 훌륭하다. 훌륭해. 니가 다른 의사라면 그래도 분노는 안생기겠지. 하지만 정신과 의사가 그런짓을 하다니.. 니가 길거리를 가다가 벼락을 맞아 죽어도.. 벌받았구나.. 생각하지... 안타깝게 생각하지 않을 거다. 옛날 사람들이 왜 착하게 살려고 노력했는지 아니? 죄의 업보가 자식에게 가기 때문이다. 물론 니가 돈도 있고 똑똑하니 잘 키우겠지.. 하지만 천벌을 인간이 내리는게 아니고 하늘이 내리는 거란다. 그러니 너무 악랄하게 살지말고 진심으로 착하게 살길 바란다. 지금이야 니가 그렇게 잘 살지만 인간의 삶은 한치앞도 못보는 세상이니, 누구가의 부드러운 미풍이 너를 낭떠러지로 밀어 넣을 수 있는 힘이 될수도 있다. 결단코 내가 그 부드러운 미풍이 되었을 때 너같은 이를 용서하지 않고, 낭떨어지로 밀어넣을거다.

  5. 2011.03.27 11:21  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    비밀댓글입니다

  6. 푸웃...양을 쫓는 건 모험이 아닌데요 2011.03.27 11:46 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    양을 쫓는 건 모험이 아닌데요. 적어도 모험이란 단어를 붙이려면 '늑대'정도는 돼야하는 거 아닌가요? 역시 기사도 개념이 없군요. 기자님에게 '개념없는 모순덩어리'라 별명을 붙여드려요. 쯔쯔즈.

    • ㅋㅋ 2011.03.27 23:27 신고  댓글주소  수정/삭제

      얘야 양을 쫓는 모험은...;;
      하루키 소설 제목이란다.
      그리고... 양을 쫓는 모험..이라고 해야..
      낯설게 느껴져서 이목을 끌 수 있지.
      늑대를 쫓는 모험은....넘 뻔하잖니...;;

    • 푸웃...양을 쫓는 건 모험이 아닌데요 2011.03.28 00:42 신고  댓글주소  수정/삭제

      일본소설은 읽은 적이 없어서... 하루키가 천재라고 소문은 났어도... 관심이 없었네요. 그런데 하루키가 왜 책제목을 '양을 쫓는 모험'이라 했는지 알고는 있나요? 제가 책을 읽어보진 않았어도.. 너무 편하고 안이하게 생활하려 하는 것을 꼬집은 것은 아닌지.... 모험도 아닌것을 모험이라 여기는 웃기는 일을 꼬집은 것은 아닌지...그리고 저는 "얘야" 아닙니다. 제가 하루키의 소설 제목을 모른다해서 그대에게 그런 대접을 받을 이유는 없는데요. 자기가 아는 것을 모른다고 남을 무시할 권리는 가지는 것처럼 구는 그대는 언제가는 그대보다 많이 아는 사람에게 무시당해서 괜찮나요?

  7. 제 생각으론... 2011.03.27 18:06 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    저 정혜신박사님도 좀 어폐가 있다 사료됩니다.
    교육이란 건, 보고듣고 냄새맡고, 맛보며... 촉각으로 느낀다음에, 공감각적(?)으로 사고해서.. 그게 쌓이고 쌓여서 완성(?)되는 거라 사료되거든요~
    근데, 저 박사님 말대로 세상을 그런 식으로 죄다 교육하고 애들을 가르친다면, 대체 이 오감이며 각종 희노애락은 어디서 배워야 하게 되는 걸까요?

    예전에 이런 내용의 글을 봤습니다.
    한 애가 잠자리를 잡고선... 양쪽 날개를 잡고 그냥 쫙~ 찢어버리더랍니다!
    그에 대한 설명으로, 잠자리가 느꼇을 고통이나 아픔, 슬픔등에 대한 고민을 해보지 않은 아이가, 잠자리를 대우(?)해줄리 만무하다는 내용...

    마찬가지로, (원래가 세상이란 게 죄다 한 방향으로만 쭉~ 가게 되는 건, 진화학적으로나 현실적으로 대단히 어렵단 게 명확하지만, 그냥 사고실험으로서) 세상만사 죄다 천하태평에 문제없이 돌아가고 애들에게도 좋고 기쁜 것, 아름다운 것만 가르치게 된다면, 그야말로 야만적인 것과 다를 바 없는 세상이 되리란 겁니다! 남의 고통(?)이나 슬픔등등을 제대로 알지 못할테니 말씀이죠~ (극과 극은 통한다고, 그렇게 아름답게만 교육시키게 된다면, 이 나라 수구꼴통들이 지들 사익을 위해 애들을 막장 교육으로 몰아가는 것과 별반 다를 게 없는 결과를 보게될 거라는 것!)
    (그래서 전, 애들 교육에 있어 (경건한) 장례식이나 기타 뭐.. 이래저래 사고할 수 있는 경험적 교육을 더욱 강조하는 건데...)
    생각컨대, 슬픔이나 아픔, 고통도 어느 선까진 느낄 수 있게 어떤 환경.. 그렇다고 너무 인위적이거나 작위적이게 되면, 애들또한 그걸 눈치채서 교육적 효과가 반감되는 것도 있으니, 좀 더 사실적으로 교육할 환경도 필요하다 생각한다는 것! 정~ 직접적 체벌이 문제시된다면, 차라리 개인적으로, 또한 집단적으로 고통이나 인내를 수반하는 교육프로그램을 반드시 실시해야 한다는 것! (여기서 중요한 건, 개인적으로도 시켜야하고~ 거기다가 집단적으로도 같은 경험(?)을 하게 해줘야한다는 것!)

    아..
    암튼, 제 생각은 이렇습니다.
    시간이 없어 이만 줄입니다만, 암튼간 교육은... 생각보다 그리 어려운 것도 아니요, 쉬운 것도 아니라 생각되네요! 일상적인 삶 자체가 바로 교육이기도 한 것이구...

  8. -_- 2011.03.27 19:31 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    너무 자유, 인권 이런것만 부르짖는 분의 눈에는 체벌은 폭력 그 이상도 이하도 아니겠죠.
    실제로 부작용도 많습니다.
    하지만 체벌금지가 모든것의 해결은 더더욱 아니죠.
    저런 사람들의 문제점은 허울좋은 인권과 인격을 내세우며 정당성은 확보하지만 현실을 너무도 모르고 현실을 모르니 대책은 더더욱 모른다는 점입니다.
    너님들이 생각하는 만큼은 다른 사람들도 인격을 생각해요...
    정상적인 사람이라면.

    • 저분의 생활이 모순 덩어리라 제대로 볼수 없는 겁니다. 2011.03.28 00:47 신고  댓글주소  수정/삭제

      저분의 생활이 남의 고통이 안중에 없는 분인데 뭘 제대로 보겠습니다. 저분이야말로 모순 덩어리입니다. 자기 환자로 온 남의 남편을 사귀다가 이혼시킨 후 결혼하고... 그 부인에게는 '미안하다 ' 말조차 아까워서 못했답니다. 지금 저 여자의 자식들의 '그 남자'에게 '아저씨'라 부른답니다. 남에게 고통을 아무렇지도 않게 준 여자가 어떻게 남의 고통을 이해하겠습니다. 저분의 내가 힘이 있고 능력이 있으면 남의 남편 가릴 것 없이 빼앗을 분인데..저런 분이 교육을 하러 다닙니다.

    • 니가 정신병자에 싸이코 패쓰라는걸 인정을 하란 말이다. 2011.03.28 01:19 신고  댓글주소  수정/삭제

      그게 문제 해결의 시작이다.

      학교에서 너는 단지 씹새끼 개좆같은 양아치 새끼 그 이상도 그 이하도 아니라는거!

      학생들에게 너는 산채로 찢어죽여도 시원찮을 변태씹팔놈이라는걸 니가 받아들여야 되! 그게 핵심이야 안그럼 해결책이 없다

  9. jgfjgfj 2011.03.27 22:13 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

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  10. 2011.03.28 09:26  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    비밀댓글입니다

  11. 박기동 2011.12.31 21:51 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    손바닥으로 하늘을 가리려한다

  12. 2012.01.07 05:14 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    당신은 전체에 서있다면 당신은 파고있어, 당신은 파고를 중지해야합니다

  13. 흰구름 2012.02.19 08:29 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    부럽군요 그렇게 가르칠수 있는 세상이 되면 좋겠죠..
    정혜신님도 세자녀를 영국 대안학교에 보냈다면서요
    님이 주장하는 일이 울나라에서는 안되죠.. 이론만 있을 뿐
    울나라 현실은 아이들에겐 악몽이에요..
    외국에 유학가서 생활하는 아이들을 보면
    자유와 재미를 만끽하는 것 같아 우리아이들이 너무 안스러워요

  14. 에밀리 2012.04.03 17:18 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    그것을 원하지 않습니다.

  15. 사만다 2012.04.06 07:37 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    어떻게 지내십니까?

  16. 아멜리아 2012.05.08 19:43 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    저는 돼지고기를 먹지 않습니다.

  17. Gianna 2012.05.10 23:33 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    이해가 안갑니다.

  18. 박상영 2017.08.29 22:17 신고  댓글주소  수정/삭제  댓글쓰기

    체벌은 교육입니다.

    이에 대한 자세한 사안은 아래의 링크를 확인하시기를 부탁드립니다.

    http://blog.daum.net/mulligi/8 (長文의 게시글입니다)

    위 블로그의 모든 게시글이 체벌에 관한 고찰입니다.